Mes chères impertinentes, chers impertinents,
La retraite par répartition, tout le monde a bien compris ce que c’était.
Les jeunes et les actifs payent pour ceux qu ne travaillent plus.
La retraite par capitalisation, c’est le chacun pour soi. Il faut mettre de côté pour ses vieux jours et cela pose des problèmes. De sérieux problèmes.
Essayons d’être simple et compréhensible sans être simpliste.
Pour épargner pour sa retraite encore faut-il avoir une… capacité d’épargne. Plus le salaire est élevé plus la capacité d’épargne est importante (en théorie et si vous ne roulez pas en Porsche).
Première leçon, moins on est riche moins on peut capitaliser pour plus tard !!
Logique. Quand je gagne 1 200 euros par mois et le conjoint aussi soit 2 400 à 3 000 euros nets par mois avec deux enfants (en moyenne) il n’y a presque aucune chance de capitaliser plus de 50 euros par mois…
Mais imaginons que dans le monde magique de Macron et de BlackRock, les pauvres réussissent tout de même à mettre de côté 100 euros par mois de côté pour leur vieux jours.
Imaginons.
Je sais.
Les gens sont à 10 euros près tous les mois.
Mais imaginons justement, soyons super optimistes ! 100 euros de côté chaque mois.
Si je mets 100 euros par mois de côté pendant 30 ans tous les mois avec un taux d’intérêt de 4 % par an au bout de 30 ans je suis à la tête d’un capital de 68.527 euros…. ce qui me fait une rente de 571 euros par mois chaque mois pendant 10 ans…. pas lourd !
Le problème c’est qu’avec les taux négatifs, « c’est dur dur de capitaliser son capital constituant à constituer sur 30 ans alors que l’argent ne rapporte rien »… voyez le truc ?
Imaginons que votre épargne rapporte 1 %… sur 30 ans vos 100 euros mis tous les mois de côté vous permettrons d’obtenir : 41 933 euros soit une rente de 349 euros et quelques… mais 349 euros de dans 30 ans ne vaudront strictement rien en pouvoir d’achat… Vous savez l’inflation (des taxes, des impôts, et de l’énergie etc..).
Deuxième leçon, dans un monde de taux négatifs la capitalisation est une escroquerie pure et simple !
Vous l’aurez compris, capitaliser avec du « garantie » c’est bidon.
D’autant plus que le « garantie » c’est de dettes d’Etats (les obligations) réputées sûres, mais qui ne seront sans doute jamais honorées…. surtout sur 30 ans ! Surtout avec la réforme monétaire qui nous pend au nez.
Vous allez me dire, heureusement Mamamouchi 1er notre phare de la finance élyséen, pense à tout. Du coup il a tout négocié pour nous avec les gens de BlackRock, vous savez le plus gros fonds de fonds de pension du monde avec ses 6 000 milliards de dollars sous gestion.
On vous proposera donc d’aller chercher du rendement sur les marchés financiers. Sur la bourse quoi ! Et ça tombe super bien, car comme les taux sont très bas, les cours de la bourse sont très, très hauts ! Et comme on le sait tous chez les paysans, c’est quand les prix sont les plus élevés… qu’il ne faut surtout pas acheter !
Cela dit, comme le système est toujours en recherche de nouveaux pigeons pour faire la contrepartie, si les épargnants français pouvaient acheter des actions à ceux qui veulent en sortir et prendre leurs bénéfices avant la prochaine crise, cela pourrait être profitable à certains.
Troisième leçon, on ne capitalise pas en actions quand les marchés actions sont au plus haut de tous les temps !!
Pour capitaliser, il faut pouvoir :
1/ capitaliser avec un taux d’intérêt positif.
2/ avoir la certitude de la solvabilité des emprunteurs à qui on prête sous la forme d’achat obligataire…
3/ Avoir un peu d’actions et inverser les proportions l’âge avançant vers la retraite pour sécuriser le capital.
Or :
Les pays sont surendettés et en faillite théorique.
Les taux sont négatifs en raison de l’insolvabilité des pays et donc des pays en faillite théorique.
Les actions sont au plus haut en raison des taux négatifs…
Et vous croyez que c’est le moment d’aller capitaliser dans un fonds pour vos vieux jours de dans trente ans ?
Je n’ai pas à vous donner la réponse, mais je peux vous inciter à vous poser la question !!!
Mon point de vue est simple. La capitalisation c’est un piège à cons (dans le contexte économique actuel).
Il est déjà trop tard, mais tout n’est pas perdu. Préparez-vous !
Charles SANNAT
« Insolentiae » signifie « impertinence » en latin
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Bonjour 100% OK avec vous!!! Je ne dis pas ça pour vous faire plaisir, mais cela fait 10 ans entre-autres que je suis la finance et l’économie mondiales. Les taux négatifs vont devenir plus négatifs, l’épargne va morfler, la retraite par capitalisation dans ce contexte piège à cons!!!!!!!
Il y a près de 15 ans Frédéric Lordon a écrit un livre intitulé « fonds de pensions, piège à cons ». Il n’a pas pris une ride.
Si l’on supprime le monopole de la Sécu, les petits salaires toucheront leur salaire intégral. Cela ne les empêchera pas alors de capitaliser un minimum. Hélas, le contexte actuel est en effet aux taux négatifs, cf. votre Lettre Stratégies de septembre 2019 pour un début de solution.
Voilà comment notre premier sinistre aurait dû parler au français…. alors peut-être que la gréve aurait pris fin et que le reste de la population aurait enfin compris de ce qu’on parle mais surtout de ce qui les attend…et la grève aurait repris de plus belle, mais plus dans les transports….
Et oui,nous n’avons plus rien a faire de leur société qui nous rackette,mais,ils ont des chiens payés par nous cotisations diverses .
BONJOUR .Il est évident que la faillite est la prochaine éta-pe,pour les sans -dents,tributaires des décisions à la limite de la dictature .Par contre,pas questions de toucher aux revenus des nuisibles,sans postes ,qui hantent les couloirs de beaucoup d’administrations.Renseignez vous Braves Gens ,c’est à tomber à la renverse.
Ah bon ! Et sur le moyen et long terme la création de richesses se fait avec les emprunts obligataires, l’or ou l’immobilier ? J’ai toujours appris que c’étaient les entreprises qui créaient de la valeur ajoutée, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas asseoir un patrimoine sur la possession de valeurs mobilières-actions ? Tout est une question d’organisation des marchés et de répartition équitable de la création de richesses…
Les taux sont-ils négatifs en raison de la faillite des Etats ?
Certes les Etats vont mals… mais cela justifierait des taux trés positif. La raison des taux négatif est que la bourse va encore plus mal, en dépit de la forte valorisation de la bourse. Valorisation elle même provoquée par… les taux négatifs des obligations !
Merci monsieur Sannat pour l’analyse du piège de la retraite par capitalisation.
Bonjour,
Rien à dire sur vos remarques pertinentes. Juste deux éléments à ajouter :
– si on bascule, même partiellement, sur un système par capitalisation, alors forcément (non ?) une partie des charges servant à la répartition sera rendue. Donc, en gros, le gars à 1200 euros sera peut-être, je ne connais pas les chiffres, mais à 1500 ? 1800 ? Vous arguerez qu’il dépensera son argent aujourd’hui plutôt que le conserver pour demain, certes.
– pourquoi capitaliser dans des produits financiers quand on peut le faire dans du tangible : immobilier, terrains, collection de cartes pokémons… ? Mais là, ça nécessite de gérer soi-même les choses. Pas forcément à la portée de tous.
La retraite par répartition est aussi un joli piège à cons !
Cela dit, le type qui gagne 1200€ par mois ne peut pas faire effectivement de l’épargne. Car il coûte 2600€ par mois à son entreprise. Moralité, on sort du monopole (qu’elle n’a d’ailleurs plus officiellement) de l’hydre sécurité sociale, gigantesque pyramide de Ponzi et organisme maffieux s’il en est, et on refile 2000€ de salaire sec à l’employé qui se fait une retraite et une santé à la carte. Tout le monde est gagnant, sauf les syndicats qui gèrent la sécu, mais ceci est une autre histoire !
Voir ce qu’a fait José Pinera au Chili avec la liberté de cotisation. Évidement impossible idéologiquement pour nos marxistes de droite ou de gauche !!!
Tout en ayant bien conscience qu’aucun système de retraite n’est parfait. Mais au moins chacun voit midi à sa porte et reste propriétaire de son pognon !
CQFD. Très bonne mise au point.
La génération de mes enfants va avoir de sacrés défis à relever.
Une génération actuelle au pouvoir, économiquement inculte, terriblement égoïste et accrochée à ses « droits » (privilèges en fait).
Dette publique
+ Fardeau insupportable si remboursement + retraites + train de vie de l’état.
+ Sinon, nos enfants ne verront jamais leurs héritages placés en assurance-vie et instruments financiers, qui seront confisqués (ou remboursés plus tard en monnaie de singe).
Retraites:
La répartition ne marche plus à cause de la démographie.
La capitalisation est très incertaine pour 97% de la population.
Cela implique qu’il faut continuer à travailler plus longtemps…
… sauf que l’IA va faire que l’on aura besoin de beaucoup moins de monde au travail.
Je vous remets un petit coup d’écologie pour la route?
Je ne suis pas assez intelligent pour prévoir l’avenir, mais les solutions ne seront pas trouvées sans douleur.
Pas sûr que les valeurs des droits de l’homme restent si universelles que cela…
Pour la prochaine génération, je ne pense pas qu’il puisse y avoir de solutions systémiques applicables à l’échelle d’un pays, comme par le passé.
Les solutions seront locales (individuelles ou petits groupes soudés).
Il faudra attendre que la poussière retombe avant d’y voir clair.
A chacun de trouver le meilleur créneau, avec comme principe de base:
+ ne nécessitant pas ou peu de main d’oeuvre
+ peu gourmand en énergie et ressources naturelles
+ pas délocalisable.
Le debat actuel ne prend pas en compte la dimension psychologique; l’argent n’a pas la même importance selon qu’il s’agit d’une question de vie ou de mort ou bien seulement d « atteindre ses objectifs » pour une famille aisée.
Lorsqu’on voit se rapprocher les ciseaux d’Atropos quelques dizaines d’euros en plus ou en moins font la difference pour une moitié de la population pour laquelle la santé represente un horizon particulierement inaccessible.
D’accord la capitalisation c’est un piège à cons. Il n’en demeure pas moins que le système de répartition, avec à termes 1 actif pour 1 inactif, n’est pas viable non plus.
Alors, qu’est-ce qu’on fait ?
Investir dans l’immobilier pour se constituer une retraite complémentaire n’est pas rentable non plus. Avec 30% d’impôts sur le revenu et 17,2% de taxes sociales, le rendement net, après avoir payé la gestion et les travaux, n’est guère supérieur à 1,5%. Pour un bien de 200 000€, cela laisse un rendement de 250€ net net par mois.
Les assurances-vie ne rapportent plus que 1% également.
Alors comment fait-on pour compléter les retraites du système par répartition.
L’on nous dit que c’est la répartition ou la capitalisation.
Manque d’imagination. Et pourquoi les retraites ne seraient-elles pas payées par une taxe sur les mouvements financiers. Une taxe « Tobin » pour le retraites.
L’on inverse le paradigme. Ce n’est plus la finance qui s’enrichit sur le dos des épargnants et des retraités mais l’inverse.
Je porte cette idée à votre réflexion.
Vous avez bien raison ! et les belges ont réussi à refuser ce système par point. Pas entendu parler en France.
Bonjour.
Analyse valide et juste.
Mais, au côté de tout ce tintouin sur la retraite il y a la réalité que personne ne veut étaler, si ce n’est par bribes.
La réalité, c’est qu’aujourd’hui, ceux qui se penchent sur la mamie malade, sont ceux qui l’ont empoisonnée. L’on connait cela dans les familles, ceux qui pleurent le plus fort aux enterrement sont souvent ceux qui ne visitaient jamais la défunte.
Comment ce peuple a t’il pu tomber si bas? Comment a t-il fait pour avaler goulument toutes les sornettes des dirigeants depuis cinquante ans? Comment est il aveugle au point de ne pas voir son suicide?
Vous ne réglerez jamais un problème sans d’abord choisir des hommes honnêtes. Toute la classe politique et étatique devrait se démettre ( dehors les UMP,PS,LREM,LFI,centristes, énarques, syndicalistes et autres margoulins catégoriels ) et engager un vrai débat honnête sérieux, sans langue de bois, ni tabous.
D’abord faire les constats: Qui nous a amené dans ce mur de réalité intangible qui va nous engloutir? Comment nous y ont ils amené? Quels mirages ont guidé leurs théories ? Quelle réalités intangibles doivent être admises ?
Puis, après cela choisir un renouvellement de contrat social et patriotique avec les hommes adéquats pour mener à bien nos choix.
Pour revenir à la retraite , qui peut m’expliquer comment 1,2 actif peut il payer une retraite correcte à 1 retraité ???
Qui peut m’expliquer comment les deux enfants d’un couple devront payer la retraite de leur parents, du tonton qui n’a pas fait d’enfants, de la tatan qui est handicapée et du fonctionnaire qui ne produit aucune richesse à part ponctionner son revenu sur ces deux enfants??? Allez y, j’attends vos délires identiques aux politiciens des cinquante dernières années!
Il n’y a dans notre pays (selon mon calcul rapide et grossier) pas plus de 12 millions de « Créateurs de Richesses ». Ce qui fait que chacun doit subvenir à plus de cinq personnes. Et pas des personnes frugales et économes , non des personnes exigeantes et gaspilleuses.
Tout ce débat est bidon, si il n’est pas repris du départ. Qui sommes nous, que voulons nous, avec qui voulons nous faire nation, quel contrat faisons nous. En clair il faut refonder. Et cela nous ne sommes pas capable de le faire sans guerre, ou soumission.
La moins mauvaise des capitalisations c’est l’immobilier.
Un espoir: notre d’euthanasie volontaire ?
> ILS nous démontrent les avantages pour » notre santé » !
** on n’y avait pensé …
Vous avez oublier l’essentiel, il me semble. Pour passer d’un système par répartition à un système par capitalisation, il faut que les actifs continuent à cotiser pour payer les retraites de leurs anciens, tout en épargnant pour financer leur propre retraite. Il s’agit donc d’une double peine qui peut certes être aménagée pour passer progressivement à un système par capitalisation. Mais ce n’est que allonger la durée de transition entre les deux systèmes. Vous préférez souffrir tout de suite un bon coup, ou faire durer le « plaisir » ?
Rect. Je voulais dire que la retraite par points dans ce contexte piège à cons
Pourquoi calculer sur 30 ans alors que la durée de travail est 40 voire 45?
Sur 40 ans cela donne 114k euros, du coup quasi 1000 euros par mois pendant 10 ans… pour une cotisation de 1200 euros par an, ce n’est pas delirant ?
Notons que la capitalisation ne change rien au fait que les retraités du jour doivent vivre sur la richesse (la production) des actifs du jour: ce sont les actifs qui font pousser les patates que mangent actifs et retraités, quelle que soit la méthode utilisée pour allouer les patates entre actifs et retraités…
La capitalisation permet surtout d’effacer la solidarité entre génération explicite dans la répartition, pour la remplacer par le « chacun pour soi » et faire ainsi croire au retraité miséreux que si son capital ne vaut rien, c’est sa faute…
Vu le contexte, une once de bon sens implique de capitaliser des onces…
et hop! bascule des assurances vie vers les retraites par capitalisation et la liquidité de la dette d’Etat est maintenue. Les mieux informés vont aller vers les actifs tangibles. Comme toujours les hommes politiques gèrent les conséquences et non les causes.
Aux GJ de reprendre le relais .
Et nous qu’allons nous faire ? Les accompagner , jusqu’au bout !
C est pour ça su il faut acheter de l immobilier !
Bonjour Charles,
De nouveau merci pour des articles de ce genre.
Léger bémol : « Quand je gagne 1 200 euros par mois et le conjoint aussi soit 2 400 à 3 000 euros nets par mois avec deux enfants (en moyenne) il n’y a presque aucune chance de capitaliser plus de 50 euros par mois… ».
Dans notre mode de vie consumériste en effet.
Mais dans un mode de vie, que vous appelez de vos voeux, basé sur la prise en main de soi-même par chacun d’entre nous par un saut qualitatif intellectuel, on a peut-être un + plus de gratte que ça.
Ce qui ne remet nullement en question la suite de votre raisonnement dans ses grandes masses.
Bien à vous.
Et si ce fonds se casse la pipe, ce sera encore pire!!!
On a des antécédents Madoff….
Au train où cela se dégrade (climat, catastrophes par manque de moyens, incivilités en tout genre,pesticides, santé qui se dégrade etc etc..) la jeunesse ne connaîtra pas la vieillesse, elle l’a bien compris d’ailleurs elle préfère profiter de la vie du temps présent pas comme nous qui avons peut être assuré notre vieillesse et l’on voit où ça nous mène.
Il faut aller sur le terrain, derrière les murs, et constater par soi même la déshumanisation.
Désolé mais la somme à économiser mensuellement est un problème mais pas spécifique à la capitalisation, en effet si la démographie est déclinante il faut augmenter les cotisations et le résultat sur le budget est le même que de faire une épargne personnelle.
– Les retraites par répartition ne marchent pas avec une démographie déclinante
– Les retraites par capitalisation ne marche pas dans un monde d’intérêts faibles, voire négatifs
– Les deux ne marchent pas dans une économie en mauvais état du fiat de moins de cotisants et de moins de revenus disponibles pour les cotisation et l’épargne
De plus la démographies déclinantes risquent de rendent trop de postes vacants ce qui impose d’appeler de la main d’oeuvre étrangère, ce qui est mal accepté, ou de réduire la voilure et donc les revenus disponibles.
Par élimination, il ne reste que la voie de travailler plus longtemps mais il faut aussi supprimer ces règles universelles pour permettre un âge à la carte en fonction des capacités physiques et intellectuelles de chacun
Il n’y a pas de système idéal. Capitalisation et répartition ont leurs avantages et inconvénients…
Ce n’est peut-être pas le moment d’investir sur les marchés actions ou obligations, mais en équilibrant les dotations sur des supports variés, sur 40 ans, on doit pouvoir s’en sortir…!
Voilà comment on fait baisser la population… on leur interdit l’accès à la plupart des choses vitales: toit, nourriture, salubrité, entraide et protection.
On en revient aux habitations où les parents, les grands-parents, les enfants, les petits-enfants vivent ensemble dans la même pièce, avec un seul crouton de pain sec à se partager, pendant que les « élites » vont faire les cakes sur les chanzés et étaler leurs richesses dans l’Histoire.
Va-t-‘on en REVENIR à ça avant la fin de l’Ère du Verseau ?!?
Me font marrer les chantres de la capitalisation pour les petits salaires. Le mec qui rame avec ses 1200 euros, si on lui laisse les 2400 que verse au total (salaire net + cotisations patronales + cotisations salariales) son employeur, il ne va pas payer son assurance-maladie, ni son assurance chômage, ni sa capitalisation, ni sa csg etc.
Il va tout cramer pour vivre un peu mieux.
Et si l’employeur s’en charge comme actuellement, quel fond de pension va-t-il choisir ?
Celui qui fera le plus de publicité = une sorte de banquier dont rien ne garantira la survie sur 30 à 40 ans.
Bravo Charles,
Bel éclairage sur le sac nœuds.
L’état passe la main aux assurances et à l’ogre BLACKROCK qui la bave aux lèvres comme un hyènes nous attends au coin du bois des POINTS.
D’autant qu’une assurance peut faire faillite et pas sur que les gouvernements futurs mettrons la main à la poche, n’oublions pas le nombre d’américains ruines et vivent sous des tentes, leurs assurance avait fait faillite et aux states aucune aide de l’état
2008 fut l’exemple criant, alors bon courage à tous, merci à mes parents de m’avoir offert une vie heureuse dès 1945, je suis obligé d’aider une de mes filles qui travaille et galère pour rester hors d’eau.
Ce beau pays qui était le notre, c’est fini comme Capri
ALÉA JACTA EST
Il était prévisible il y a longtemps que ans les systèmes existant il n’y avait aucune stabilité ni pérennité possibles,alors pour les plus anciens ils avaient la possibilité de se créer un capital tangible pour leurs vieux jours,il aurait été utile de prévoir une entraide pour les plus démunis ayant travaillé,ceci pose l’éternel choix de l’utilisation des impôts,nous avons encore actuellement cette possibilité ,seul le gouvernement en est responsable a 100%,mais précisément il a été élu grace a ceux qui se plaignent .Ce sont nos enfants qui l’ont d »ors et déjà dans l’os,ils n’auront aucune retraite,aucune si la répartition des richesses n’est pas modifiées et cela ne pourra se faire que malheureusement par le combat
Réponse à Merisier
Vous êtes peut être propriétaire de votre pognon comme vous dites mais vous n’êtes pas propriétaire de la finance qui , elle , en fait ce qu’elle veut , dans l’intérêt exclusif de ceux qui en ont déjà beaucoup !
Voir , dans l’histoire la ruine de générations de rentiers !
En dehors de la solidarité nationale je ne vois pas de protection efficace pour ceux qui n’ont rien ou que la vie accable. A réfléchir ..
Réponse à Merisier
Celui qui a placé $1,000 (En USD « constant ») chaque année dans les « tech » (AMD, Cypress, ATMEL, Intel, Maxim, ect) il y a 40a en 1979 a maintenant une retraite avec le train de vie d’un Hugh Hefner.
La repartition doit garantir le « minimum viellesse », ~1,000 EUR. Le reste doit etre un choix de l’individu.
Avec sous peu 0.80 retraité pour 1 actif, 1K EUR c’est deja beaucoup.
Plus claire, impossible.
Comment ca ce fait que cette reforma va passer tout de meme?
Un peu d’honnêteté intellectuelle ne serait pas du luxe M. Sannat.
Si comme vous le prétendez la France passait à un système total par capitalisation ce qui n’est absolument pas l’objet de la réforme actuelle, mais imaginons comme vous dîtes si bien, alors les cotisations retraites actuelles qui alimentent la branche vieillesse de la sécu passeraient forcément dans les fonds de pension ou seraient reverser aux salariés, charge à lui de capitaliser… Dans ce cas donc, un salarié aurait bien plus de 100€ à placer chaque mois sur son fond de pension, même un salarié au SMIC vu que celui-ci récupérerait dans son net l’équivalent de sa cotisation retraite qui n’aurait plus lieu d’être…
Donc, prenez la défense des petits si celà vous agréez, mais faîtes le honnêtement…
Tout à fait d’accord. Mais voulez-vous expliquer aux ignares comment fonctionnera la « retraite à points » ?
C’est sur qu’il va lui falloir une sacré formation aux marchés à Mme Michu pour capitaliser efficacement sur 30 ans.
A cette échelle de temps, le problème sera de pouvoir résister à l’inflation des prix et des taxes avec beaucoup d’actifs tangible et une partie dé-bancarisée.
Bonjour, bonsoir à toutes et à tous,
La ficelle est tellement grosse que c’est une poutre…
Le problème des retraites c’est les baby boomers des trentes glorieuses donc les personnes nées entre 1945 et … 1975 !!!
Et qui sont concernés par la réforme ? Bah les gens nés après bien-sûr !!!
Donc on va laisser le système le plus avantageux aux plus nombreux pour mettre le système en vrac et obliger les nouvelles générations à prendre une retraite par capitalisation….
Après pêle mêle, on trouve 100 milliards par an pour le cice mais pas 10 milliards pour revaloriser les profs…
On trouve pas 15 milliards pour qu’il manquerait en 2035 pour les retraites on trouve pas d’argent pour l’hôpital etc …
On distribue le plus gros pourcentage de dividende au monde au regard des résultats d’entreprises mais on ne trouve pas d’argent…
On se prive de 3,5 milliards d’idf mais on ne trouve pas d’argent…
On a 80 milliards d’evasion fiscale mais on ne trouve pas d’argent …
On a une fraude à la sécurité sociale mais on ne fait rien pour l’endiguer…
On a une fraude à la tva des e-entreprise mais on ne fait rien pour l’endiguer…
L’état baisse les charges et les impôts des entreprises puis vient nous annoncé que le système n’est pas à l’équilibre…
Forcément…
Alors elle est pas belle la poutre ?
Réfléchir est un délit !
Bonne journée à toutes et à tous !
Erratum on trouve 100 milliards en 4 ans pour le cice
Ce qui est paradoxal, c’est que des boîtes de capitalisation ont réinventé le système par répartition. Une partie des cotisations est aussitôt reversée aux retraités. Et oui, les intérêts à taux zéro leur donnent de sacrées sueurs froides.
alors on fait quoi?
@Patrick VERRO : l ‘ or ne crée aucune richesse , c ‘ est juste une monnaie comme une autre , sujette à spéculation !! Pour l ‘ immobilier il faut un solide capital au départ ! Les emprunts obligataires sont la moins mauvaise solution , mais avec des risques . Le maître-achats : la pension par répartition qui repose sur la solidarité nationale !!!
Les frais de fonctionnement de la Sécu sont de l ‘ ordre de 4 % , pour 100 Euro de cotisation on récupère 96 Euro sous forme de prestation sociale — pension — ! Les frais de fonctionnement dans le privé sont , au MINIMUM , de 25 % ! Comment celà ce fait-ce ? Il y a des actionnaires à rémunérer — grassement — , et l ‘ efficacité de gestion dans le privé est loin d ‘ être optimale , hé oui , y a qu ‘ à voir les bourdes dans ce secteur !! Je préfère cotiser 100 € dans une Sécu nationale où j ‘ en récupère 96 € plutôt que de cotiser 100 € dans le privé où je récupère 75 € , pour autant que la société existe encore quand j ‘ en aurai besoin !
Information issue de « Alternatives économiques » revue de référence en économie .
@ Alain Bécil : »,pas questions de toucher aux revenus des nuisibles,sans postes ,qui hantent les couloirs de beaucoup d’administrations. »
Je conseille à tout le monde le bouquin « La caisse » (des dépots et consignation ) . Affolant. Les 2 auteurs disent avoir vidé leur livret A à la fin de leur enquête…
A la caisse on nomme « énarques sur étagère » les énarques sans affectation recasés là SANS TRAVAIL REEL et avec un salaire que nous aimerions tous avoir . Pour jouer les PARASITES pour être clair.
avec 100€ par mois on peut acheter qq napoléons par an qui vaudront au minimum plus que ces placements mais qui ont la chance de valoir beaucoup plus…….plus tard.
Cet excellent édito m’inspire un très mauvais jeu de mots : »BlackRoc ou Black-Blocs ».
Bonjour Charles,
vous êtes encore trop gentil, mais c’est parce que vous vous adressez a des connaisseur de la finance.
Si vous deviez vous adresser au bon peuple qui écoute béat les C dans le C.. ou Bouffe M…. TV dites leur plutôt qu’avec leur 68.527 € ils en tireront au mieux 100 € par mois les grandes années.. Ils auront une vision plus réaliste.
Bien à vous
Charles je pense que vous allez aimer ce que je suggère. On let 100 euros par mois en or, au but de 30 ans on aura gardé la même valeur malgré inflation et taux. On n’aura que 36000 euros en valeur constante par rapport à aujourd’hui. Comme il y aura inévitablement une super inflation les taux de rendement seront de l’ordre de 10% on aura donc un rendement de 3600 euros soit 300 euros par mois… mais ces 300 euros seront en valeur constante de nos jours alors que votre calcul sur 571 euros que vaudront ils en valeur constante après inflation etc?? quelque chose comme 3 à 5 euros… L’or a toujours été valeur refuge.
Attention commentaire hyper polémiste.
J’avais 20 ans en 1975, j’investissais en bourse et faisait des plus-values non taxées. Est arrivé 1981 et là j’ai compris que si je voulais penser à ma retraite il fallait faire fissa du capital tant que les plus-values n’étaient pas taxée et acheter de l’immobilier rentable (si si y en a même encore). Déjà j’avais pressenti que le baratin gauchiste nous mentait à la faillite et que nostretraites on pouvait s’asseoir dessus. Alors là on est a top du foutage de gueule. La retraite par capitalisation avec taux négatif est l’aubaine pour les crétins au pouvoir de ramasser maintenant du pognon placé dans des planques fiscales par les amis initiés en faisant croire aux idiots que cet argent ils le retrouveront pépère dans leurs vieux jours… or avec des taux négatif sur 1 euro il restera quoi ???? Bref on ne va même pas revenir aux sociétés anciennes où les vieux étaient nourris par la famille ou celles ou sur 12 gosses on se disait que un u deux nous nourriraient car on a mieux l’euthanasie heu la mort digne…. finalement « la mort digne » c’est LA solution à la retraite en supprimant les retraités. On fait bosser un gus jusqu’à 90 ans et on l’achève sil y arrive… et bingo… Et si en plus on l’a fait casquer pendant ce temps on s’en est foutu plein les poches et on peut s’assurer une bonne retraite dans des coins comme St Barth etc… Ceux qui critiquaient la nomenklatura soviétique nous ont collé ce système … et s’en plaignent aujourd’hui… envie de leur dire « bien fait »
La répartition ne peut fonctionner qu’avec une démographie et un PIB en augmentation . Les caisses privées, bien gérées, ont des magots que Bercy entend récupérer alors que la retraite d’état , mal gérée par construction ne peut répondre aux retraites des employés de cet état, quel que soit le statut . Ajoutons que les prêts à taux négatif, ineptie caractérisée, complique le problème . On ne peut s’en sortir sans léser au moins la moitié des effectifs ; ainsi défilent côte-à-côte des gens dont les motifs sont diamétralement opposés mais dont la plupart s’est bien gardée de faire des enfants pour assurer leur retraite et permettre au PIB d’augmenter .
Mon grand avait une maxime : tu travailles pas tu manges pas ! tu gagnes 2 sous tu en économise 1 ! C’est très simpliste mais très efficace . Revenons à l’essentiel, allégeons tout simplement les charges sur le travail pour permettre a chacun d’épargner comme il veut pour ses vieux jours et garantir sa couverture sociale. Ce .. placement … est garanti par la Caisse de Dépôt et Consignation ( il ne faut surtout pas confier l’argent à des organismes privés genre fonds de pension qui sont des voyous) , l’Etat garanti ce placement et publie chaque année un bilan comptable individualisé. Parallèlement on crée un fond de secours aux indigents, aux victimes de la vie, a ceux qui n’ont pas pu ou voulu épargner . Ce fond est alimenté par une taxe sur les multinationales et autres entreprises qui réalisent des profits ( immenses ) sur le territoire et par le minima obligatoire de charges sociales qui reste a payer sur les salaires. Reste le débat sur les minima sociaux, sur le revenu universel , le RSA et ainsi de suite . La CSG et la TVA existent pour alimenter partiellement ce fond. Reste le débat sur la retraite par capitalisation ou sur la retraite par point ( peut importe, la ressource financière de ce fait existe ) on peut faire un mixte. Il faut que ceux qui nous dirigent acceptent tout simplement de modifier une règle de compatibilité publique qui est la non affection des dépenses et des recettes et tout ira mieux.
Je ne suis pas économiste mais une analyse en vaut une autre . Une chose est certaine la c… de ceux qui nous dirigent est immense, lancer une telle réforme avant les fêtes c’est foutre le bordel dans le pays et saboter une partie de l’économie ( je pense que cela est voulu ), lancer cette réforme d’un coup est aussi une grosse bêtise, il aurait été plus intelligent dans un premier temps d’uniformiser les 42 régimes de retraite et seulement après de lancer le débat sur l’uniformisation de ce régime unique avec le régime général.
Bonjour, bonsoir à toutes et à tous,
Petit complément qui m’amuse parce que comme d’habitude le diable se cache dans les détails et que la c’est bien évidemment le détail préféré des banquiers…
On nous tiens mordicus que les enseignants seront revalorisés de 500 millions € par an pendant 20 ans pour atteindre les 10 milliards nécessaire !
Tout en leur stipulant qu’on est prêt à signer 15 fois que leur retraite ne baisseront pas par rapport aux retraites d’aujourd’hui…
Tout ceci est bien beau, mais c’est oublié volontairement l’actualisation des sommes dont notre gouvernement nous parle…
Et aussi le fait que ce gouvernement n’est que de passage… qu’arrivera t il dans 3 ans ?
Mais restons sur les 500 Millions sur 20 ans qui une fois actualisé (en prenant une inflation à 2%/ans) ne pèse plus que 8.340 milliards… il n’y a pas de petite mesquinerie ; )
A cette petite mesquinerie je rajouterais que si les pensions ne baissent, ni n’augmente parce que le détail est bien là!!
En actualisant les sommes, dans 20 ans une retraite de 2000€ correspondra à une retraite de 1372 € une fois la somme actualisée… C’est à dire à pouvoir d’achat équivalent !
Alors elle est pas belle la vie de banquier qui joue sur l’actualisation des sommes pour faire les poches des petites gens ?
Et la vous comprenez pourquoi on a détruit l’école…
Les gens ne comprennent même plus quand on se moque d’eux, et c’était bien là le dessein caché : faire de l’école une fabrique à crétins…
De simple « con » sommateur, Vendeur.
Laisser les mains libres à l’élite possédante.
« Warren Buffett a déclaré il y a quelques années, non sans humour, qu’il existait « bel et bien une guerre des classes mais c’est ma classe, la classe des riches qui fait la guerre et c’est nous qui gagnons ». »
Ite missa est,
réfléchir est un délit !
Bonne journée à toutes et à tous !
Ps: enchanté Mme ToutLeMonde 😉 , que je ne connais pas bien évidemment, puisque Monsieur et Madame Tout Le Monde se méfient de Tout Le Monde… Grace aux médias qui nous éduquent et nous distillent la peur de l’autre, il ne faudrait pas qu’on se parle tous non plus c’est dangereux… On pourrait se rendre compte que nos problèmes communs ne sont pas dus à Monsieur et Madame Tout Le Monde mais bien à cause de nos mamamouchis et de leurs accointances incestueuses avec les possédants…
Barroso travaille maintenant chez goldman sachs
Richard Ferrand et les Mutuelles de Bretagne
Muriel Pénicaud et Business France
Françoise Nyssen et Actes Sud
Agnès Buzyn et l’Inserm
Alexis Kohler et la compagnie MSC
Delevoye, le « monsieur retraite » de Macron, payé par les groupes d’assurances intéressés à la réforme…
Je m’en arrêterai là, c’est un PS après tout…
aie, aie, aie, Golden retriever a soulevé un coin du voile sur les privileges exhorbitants qui ont encore cours aujourd’hui.
J’hesite à confesser que je suis un ancien de la CDC, que j’ai vecu la premiere moitié de ma vie dans un superbe appartement haussmanien appartenant à la BdF dont les statuts interdisent les profits immobiliers, donc loyer gratuit et ainsi de suite; bien entendu ces braves gens se cooptent et se marient entre eux afin de conserver le fromage.
Dans un autre domaine les moeurs sont les mêmes: à une epoque la CGT voulait faire passer dans les statuts d’EDF l’obligation de ne recruter que des membres du parti !
Les cotisations retraites obligatoires sont d’environ 16%. Il suffirait de maintenir l’obligation de cotisation (en échange de défiscalisation) avec choix du système de protection. 16% d’un SMIC pendant plus de 40 ans, ca commence à faire. En investissant chaque mois pendant 42 ans sur des placements variés, on ne perd jamais. La clef est la régularité des investissements qui protège des retournements.
Pas d’accord.
-« Moins on est riche moins on peut capitaliser pour plus tard !! » : Faux car comme l’impôt, l’état peut forcer l’employeur et le travailleur à épargner par des retenues sur salaire en proportion des revenus.
-« Dans un monde de taux négatifs la capitalisation est une escroquerie pure et simple! » : Faux encore lorsqu’on place dans des actions
-« On ne capitalise pas en actions quand les marchés actions sont au plus haut de tous les temps » : Tiens donc? La bourse ne serait pas payante ou seulement pour le passé alors? Argument à la Greta Thumberg, laissons les gestionnaires de portefeuille s’occuper du niveau de liquidités.
Enfin le plus gros avantage est de ne pas être pieds et poings liés à un l’état très mauvais gestionnaire
Comprenez vous pourquoi Macron à reçu à l’Élysée 16 fois le pdg du fond de pension black rok,6000 milliards de dollars au compteur?
Pour placer les fonds de retraite par capitalisation bien sûr!changement pour la justice dit il!
C’est la personnalité étrangère la plus reçue.
Les retraites,bonne affaire,clients assurés pour d’éternité a moins que…un changement de régime ou de présidence s’annonce dans 2 ans.
Bon, ben je confirme, 2400 euros nets pour une famille, on capitalise pas des masses… Après, je concède qu’on se paye le luxe de deux semaines de vacances pour se changer la tête (du boulot, des problèmes cardiaques de la petite…), on pourrait capitaliser le coût des vacances. C’est ce à quoi on est revenu, une société où le seul horizon c’est le boulot et l’économie sur tout et n’importe quoi, juste pour survivre sans crever de faim jusqu’à la mort, c’est vrai que le progrès ça fait rêver… J’aimerais quand même bien comprendre, pour les génies de la capitalisation tous azimuts, qui paiera la retraite de mes parents si on me donne immédiatement mon salaire employeur sans plus cotiser (de force, quelle honte !!) à la sécu (organisme chienlit par excellence d’après certains, alors que certains nous expliquent qu’elle ponctionne 4% des cotisations pour ses frais de fonctionnement).
Sinon, toujours un peu perplexe de lire tant d’amour pour la gestion privatisée, elle ne montre pas toujours ses avantages, cf la santé aux USA… Mais j’imagine que c’est le plaisir de se dire qu’aucun état « vorace » et « mauvais gestionnaire » (quoi que, là j’avoue…) ne l’aura volé, comme ça comme moi je placerai forcément « bien », dans des choses qui me rapportent, je ne me ferai pas spolier à la prochaine crise financière, ou immobilière, etc… Moi je suis fort, je suis responsable, blablabla (et tout le monde vous le garantit… Cherchez l’erreur).
Bon, c’est la fin de ma pause café de chercheur fonctionnaire voleur et fainéant, je retourne bosser pour une entreprise à qui on fait du transfert technologique pour un prix dérisoire (oui dérisoire, en comparaison des tarots équivalents dans le privé). Je ne doute que les cadres de ladite entreprise ne manqueront pas de fustiger ces fainéants de fonctionnaires voleurs qui ne créent « aucune richesse » (heureusement, la bêtise ne tue pas…).