Tout ceci est délirant.
Nous vivons dans un monde où le bon sens a totalement disparu de l’action et de la décision publique.
Nous payons des sommes folles et entretenons des situations ubuesques.
Rien n’est logique là dedans.
Il est parfaitement logique d’être indemnisé par le système dans lequel on a cotisé. Ceux qui font le choix de travailler en Suisse ou en Belgique sont libres de le faire, mais ce n’est pas à la France d’assumer le coût de leur indemnisation chômage puisqu’ils sont “hors” système français.
Il serait quand même temps de remettre de l’ordre dans les écuries d’Augias de la république.
DOCUMENT #JT20H
Chaque année, les chômeurs transfrontaliers coûtent 800 M d’€ à l’État français.
L’Unédic a par exemple versé 100 000 € en 2 ans à l’un d’entre eux du fait de son salaire élevé en Suisse. pic.twitter.com/mYAJpGoNIO
— Le20h-France Télévisions (@le20hfrancetele) October 22, 2024
Charles SANNAT
« Insolentiae » signifie « impertinence » en latin
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« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
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Tout dépend des accords bilatéraux passés avec les états du demandeur,,travaillant à l’étranger j”ai une carte équivalente sécurité sociale du pays ou j’ai travaillé,idem pour la retraite et ne dépend pas de la sécu française à la base,le retraite est versée par ce même pays ,idem pour le paiement de l’impôt sauf pour mes avoirs en région france et mes revenus français puisque j’y réside plus de 6 mois consécutifs par an
Le but n’est pas la “logique”, ni la “bonne gestion”, mais la création de dettes pour nous asservir, nous soumettre et piller nos biens publics et privés.
Avec cette lecture on comprend toutes les absurdités récurrentes depuis 50 ans …
Remettre en cause le moindre avantages.
Ces salariés apportent une richesse au pays,des devises.
Voulons nous nous en passer.
Ils résident et dépenses leurs gros salaire en France .Alors où est le problème
Être au chaumage est généralement passagé.
Je vois mal ces gens à gros salaire épuisée leurs droits pour attendre de passer à 500€ de RSA en France.
Allons nous pousser les frontaliers à s’installer dans le pays où ils travaillent ?
Combien de milliards de devises européenne partent en Afrique,à l étranger avec nos zéro cotisants migrants?
Quel est le montant de la restitution de la TVA et divers avantages selon accord à l’international, pour des produits qui déséquilibre nos recettes ?
A vérifier mais de mémoire, il y a des accords entre les pays frontaliers avec remboursement des allocations chômage versées par un pays “pour” un autre. Cela fonctionne dans les deux sens.
Les textes doivent être trouvables dans la base de données juridiques de France-Travail
Ce que ne vous dit pas le doc, c’est que le frontalier français qui travaille en Suisse cotise pour le chômage en Suisse, partie reversée à la France (accords bilatéraux). Il se génère donc des droits français en cas de licenciement.
Remettre en cause le moindre avantages.
Ces salariés apportent une richesse au pays,des devises.
Voulons nous nous en passer.
Ils résident et dépenses leurs gros salaire en France .Alors où est le problème
Être au chaumage est généralement passagé.
Je vois mal ces gens à gros salaire épuisée leurs droits pour attendre de passer à 500€ de RSA en France.
Allons nous pousser les frontaliers à s’installer dans le pays où ils travaillent ?
Combien de milliards de devises européenne partent en Afrique,à l étranger avec nos zéro cotisants migrants?
Quel est le montant de la restitution de la TVA et divers avantages selon accord à l’international, pour des produits qui déséquilibre nos recettes ?
À l’inverse quand on profite du plombier Polonais ou du travailleur Roumain, là est ce plus juste ?
Toutes ces faveurs se sont empilées en douceur. Il faut couper à la hache dans les dépenses mais nous en sommes incapables. Les blocs de résistance se trouvent au plus haut niveau de l’Etat.
Et l’inverse existe aussi. Ma fille, salariée en métropole depuis des années va devoir démissionner pour suivre son conjoint en Nelle Calédonie pendant quelques années. Et bien, elle ne pourra pas percevoir des allocations chômage. Les D.O.M oui les T.O.M, non! Comprenne qui peut…
Attention aux commentaires tirés d’infos partielles.
Les travailleurs frontaliers Français qui travaillent hors de France cotisent à l’assurance chômage dans le pays où ils travaillent ET CETTE COTISATION EST REVERSEE A LA FRANCE (90%) PAR LE PAYS QUI PRELEVE.
Il est donc logique que le travailleur frontalier reçoive son indemnité chômage dans son pays de résidence.
La liste est de plus en plus longue dans notre pays. Notre pays n’est en réalité pas à gauche, il se déplace de plus en plus à gauche, chacun voulant rajouter ses aides. La dernière idée : taxer les produits sucrés, en en contrepartie créer un chèque alimentaire.
Parmi les aides (le RSA permettant tous les autres) :
Chèque revenu (RSA)
Mutuelle santé sans reste à charge (CMU)
Chèque énergie
Interdiction à tout distributeur d’eau de couper l’eau en cas d’impayé
Chèque Noël
Chèque Sports pour les enfants
Aide aux vacances pour les enfants et les familles
Aides auprès de l’assistante sociale
Comme l’indique weingarten, tout dépend si c’est avec un pays où il y a des accords.
J’ai vécu au Québec en tant que Résident permanent et j’ai bénéficié directement de la protection sociale locale. Et pour la retraite les trimestres de l’autre pays seront pris en compte.
Pour le chômage, je n’ai pas eu besoin mais, sauf changement depuis mon retour en 2007, l’entente entre les deux était qu’un chômeur indemnisé au pays de départ pouvait être pris en charge dans le pays d’accueil.
Pas une question de bon sens : de la corruption tout simplement.
Notre administration aime les réglementations et fourrer son nez dans les affaires d’autrui.
L’assurance chômage est, par définition, une assurance. Elle devrait donc être strictement personnelle et à la carte.
Mais bon….en Socialie…
……
But…:
Il se dit qu’il se prépare une nouvelle mouture d’IRPP pour le zéxilés…(affreux….j’allais oublié de prouver ma soumission au système…)
« Tu pourras aller te planquer au fin fond du Tétaragua pour payer tatata d’impôts…parce que tu es lib’…mais.tu devras PAYER À LA FRANCE LA DIFFÉRENCE entre ce que te demande ce pays et CE QUE TU AURAIS DÛ PAYER…si tu étais resté ici..! »
Tu es lib’…..
T’es pas obligé de t’expatrier…non plus !!!!
Tu pourras aussi renoncer à ta nationalité f’ancaise.
Enfin…rien sur ce sujet pour le moment…mais on réfléchit à une loi disant que tu as le droit de ne plus être f’ancais….car tu es lib’….mais que comme t’es né f’ancais…tu dois PAYER ad vitam…comme si tu étais resté f’ancais…
Vivement les Élections de 2027…!!!
VG
Un monde de voyous, d’enculés !
“Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt.”
Ce qui est délirant, c’est que les salaires aient augmenté aussi vite dans les pays Frontaliers comparativement aux nôtres, posons-nous les vrais questions plutôt que celles que nous met en avant l’Unédic pour des broutilles court-termistes. Pourquoi aller travailler dans ces pays, pourquoi un tel différentiel ? Hier seulement le Luxembourg. Aujourd’hui Suisse, Belgique, Allemagne, Royaume-Uni, Etats-Unis, Irlande. Demain, Espagne et Italie ?
Le problème vient du fait qu’a chaque fois que la France conclu un accord bi-latéral, elle fait des concessions qui vont à l’encontre de ses intérêts, voire des intérêts locaux du côté français de la frontière. Et cela est systématique ! Pour exemple, lors de la mise en place de la TNT par voie hertzienne, l’Allemagne a exigé que la couverture des chaînes françaises ne dépasse pas d’1 cm au-delà de la frontière, alors même qu’elle arrosait allégrement la France sur plusieurs dizaines de kms. Résultat, dans certains coins frontaliers, la réception de la TNT était difficile, voire impossible du côté français, mais on n’a pas exigé que l’Allemagne fasse de même. Par contre, on a exigé que la Suisse qui diffusait leurs chaînes en France par la TNT réduise fortement leur couverture, au détriment des frontaliers français qui regardaient les chaînes suisses depuis des dizaines d’années. Tout cela parce que ce sont des parisiens qui viennent traiter des accords sans tenir aucunement compte des intérêts locaux et rarement des intérêts français.
Ce genre d’accord sont des négociations globale. Une partie des impots payés par les Frontaliers en Suisse sont redistribués….en France. Pas à l’état mais directement par la Suisse aux communes frontalières Francaise. Il “oublie” de mentionner ce “détail”.
Un autre accord “absurbe”.
Jusqu’en 2014 les frontaliers souscrivaient à une assurance maladie privé qu’ils avaient eux même organisés avec les sociètées d’assurances car il ne pouvaient pas souscrire à la Sécu Francaise (ils ne travaillent pas en France donc ne sont pas éligible) ni à l”équivalent Suisse (Lamal) car ils n’habitaient pas en Suisse !!!
Je payais 110€/mois pour l’équivalent sécu+mutuelle avec une base 200% des taux sécu remboursés. (j’ai pas souvenir d’avoir payé quoi que ce soit de ma poche, ni en hospitalisation ni autres)
110€/mois en assurance privée, ce qui était donc RENTABLE pour cette socièté privée !!!!!
En 2012-2013, Yavait de plus en plus de comparaison entre ce système et le système Francais et bcp de monde commence à se poser la question “mais ou disparait tout ce pognon !!!!”
En 2014, l’état Francais via la Buzin à décidé de siffler la fin de partie. Retour à la sécu (la CMU en fin de compte pour ceux qui avait une assurance privée comme moi). Donc en toutes inégalité puisque en vertu des statuts de l’ass maladie on peut pas y adhérer si on travaille pas en France.
De 110€/mois (rbt 200% basse sécu) en 2014, arrondissons à 200€/mois (inflation + j’ai pris de 10 ans de plus)
Aujourd’hui à la CMU + mutuelle je suis passé à…8400 (CMU) + 1320 par an soit 810€/mois. Et on parle plus dêtre remboursé sur la base de 200% des rbts sécu.
200€ versus 810€ mensuels pour même pas l’équivalent, aujourd’hui ya tjrs une bonne raison pour ne pas être remboursé à 100% côté Francais. Et bien sur le déficit présenté de la sécu est sans fond, les Francais étant près à tout accepter pour pouvoir ce soigner.
OU passe cet argent ?
J’ai même entendu dire sans essayer de le vérifier que côté Francais il avait modifier les fiches de paie pour ne plus afficher les détails de certain prélevements et retenues. un peu dans la même logique que la suppression des tickets de caisse je suppose…..
Bref il me semble que l’orquestre est toujours en train de jouer sur le pont du Titanic mais plus pour très longtemps…je le crains.
Ah, oui oui, nous sommes de bons Français, et nous voulons le beurre et l’argent du beurre.
Le Français part travailler par exemple en Suisse pour un salaire de 6000 Frs alors qu’en France, ce même travail serait payé 2000 €.
Ce même Français va cotiser au régime Suisse pour des indemnités chômage Suisse. Mais, comme les cotisations chômage, part salariale et part patronale sont proportionnellement au salaire inférieures à celles de la France, (c’est ce qui fait que le salaire net Suisse est supérieur au salaire net France), il a bien entendu intérêt à faire fonctionner l’indemnité chômage France sur un salaire Suisse.
Cette pratique n’est absolument pas logique.
Si je travaille en Suisse, c’est mon choix, je suis mieux payé et j’en profite bien, mais il est normal ensuite, si je suis licencié d’en subir certaines conséquences et ne pas faire payer le contribuable Français.
Pourquoi ne reste t-il pas en Suisse pour retrouver assez rapidement un travail dans ce pays ?
Je regardais sur ce sujet un reportage télé. La personne avait travaillé un certain temps en Suisse avec un salaire multiplié par 3. Ensuite elle revient en France pour vivre sa vie au tarif Français donc divisé par 3, mais voudrait recevoir un chômage France sur un salaire Suisse en résident en France. La dolce vitae en fait ! Comment voulez vous que de cette manière, cette personne retrouve un travail en France. Son indemnité chômage tout en vivant au tarif France sera toujours supérieur à n’importe quel travail qui lui sera proposé dans notre hexagone !!
A mon sens et sur l’exemple pris au début, l’indemnité chômage, à partir du moment ou la personne refait son choix de revenir vivre en France, ne devrait plus être calculée sur une base de 6000, mais sur la base Française de ce même travail, c’est à dire, sur 2000 € !
Ça veut vraiment gratter !! Mas toujours la même chose j’aimais ils ne sont concernés par l’opération grattage .
Je suis haut-savoyard du bord du lac leman et j’ai 50 ans .
Je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui avait pris 100000 € en 2 ans au chômage .
Je crois savoir qu’il y a des plafonnements à moins d’être ke fils Mitterand , un “artiste ” je veux dire un intermittent du spectacle ou voir un ancien de la haute administration française qui a fait une petite escapade en Suisse du style Lemaire .
Travailleurs frontalier avec permis G paiera ses impôts en France et pas mal puisque tous dépasse les 28000 de la deuxième tranche. Après il investissent dans l’immobilier chose que je ne ferai pas … mais ça c’est une autre histoire , font travailler du monde .
Mais il faut savoir aussi que un travailleur frontalier plutôt que de demander son indemnité chômage en France il peut la demander en Suisse .
Pour ceux qui veulent retrouver du travail en Suisse et plus efficace .
Sinon il y a toujours des failles dans tous les systèmes, mais encore une fois les vrai problèmes ne sont pas attaqués!!!.
Sinon pour rappel la caisse des chômeurs ( donc en grande surface partie les cotisations patronales ) était tous les ans en positif avant sa fusion
Tant que nous aurons des gouvernements, des Députés et des Sénateurs qui ne sont bons à rien pour la France, mais savent utiliser des compétences uniquement pour leur compte personnel, la situation ne changera jamais …, D’où la nécessité de les rentre responsables de la politique qu’ils mettent en œuvre .., avec un salaire revu très nettement à la baisse et des primes sur résultats avec l’amélioration continue de la Situation économique et sociale en France …
Des français qui “profitent” des aides françaises, 800 millions que ça coûtent à l’unedic, quelle scandale!
A mettre en rapport avec les 1,2 milliards que coûte l’AME pour des étrangers… Et c’est juste pour la santé. Quid du logement et autres aides en tous genres pour des gens qui n’ont pas encore cotisés en France.
Vive la France, vive l’Europe tu la voulais pas on te l’imposera.
La France n’a pas non plus à indemniser le smaghrébins n’yanat jamais cotisé ni en France ni au bled.
Bonjour Mr Sannat et à Tous
Vous nous écrivez : Chaque année, les chômeurs transfrontaliers coûtent 800 M d’€ à l’État français.
Il faudrait déjà savoir le coût réel , celui ci ayant été calculé par un des fonctionnaires de Bercy que vous étrillez par ailleurs pour leur incompétence ….. prouvée .
Pire , c’est peut-être le résultat du travail de ce cher Bruno !
Dans l’océan de nos pertes , 0,8 Milliards , c’est presque anecdotique ! Il y a d’autres urgences .
A vérifier et corriger si nécessaire , après avoir mis de l’ordre dans le reste de nos finances …….
Cela ressemble au haro sur les retraités pour (presque) des broutilles alors que les gaspillages de l’État se comptent par dizaines de milliards !
Il faut raison garder .
Combien à coûté à nos finances le jeu de Monopoly joué par notre Grand Président avec nos centrales nucléaires pour faire plaisir à ses amis allemands verts : Suspension de la maintenance , je ferme , je ferme pas , pour n’en fermer au final qu’une seule . ( celle-ci révisée , presque comme neuve)
Coup de cette fermeture : 4 Milliards !
Une partie des centrales n’étant plus à jour pour leurs maintenances doivent être arrêtées , de l’électricité devant être achetée à nos “amis” allemands , tout cela pour un coût faramineux dont personne ne parle !
Coût bien supérieur au coût des indemnisation des expats !
Salutations à la paille bien pratique pour cacher la poutre
Une petite mise au point me semble nécessaire :
En effet, un frontalier français travaillant en Suisse qui se retrouve au chômage est indemnisé par la France, alors même que les travailleurs frontaliers cotisent pour l’assurance chômage en Suisse.
Cela concerne la Suisse mais aussi d’autres pays, et notamment le Luxembourg.
Le problème c’est que ce mécanisme pèse lourd dans les caisses françaises, notamment parce que le salaire moyen d’un frontalier représente plus du double de celui d’un salarié en France.
Dans un contexte où le déficit français ne cesse de grandir, ce sujet tombe à point nommé et il n’en fallait pas plus pour que les politique se saisissent de cette formidable opportunité de détourner l’attention sur la Suisse.
Tous ces politiques, députés et autres acteurs gravitant autour de la cause frontalière ont une bien mauvaise mémoire ou connaissent fort mal leurs dossiers – ou les deux.
Car si la Suisse rétrocède si peu à la France – moins de 20% de ce qu’elle a encaissé en cotisations chômage des frontaliers, c’est bien la France qui en est responsable.
Historiquement, la rétrocession de la Suisse à la France était totale.
Mais quand le droit européen a changé les règles en 2010 pour réduire la rétrocession entre pays, la France aurait pu faire recours, mais elle ne l’a pas fait!
Mais pourquoi donc la France n’a-t-elle pas fait recours alors même que les enjeux financiers étaient colossaux ?
Tout simplement parce Pôle emploi n’a à l’époque pas été capable d’estimer et de communiquer à la Commission européenne, dans les délais impartis, le montant à rembourser.
La Suisse n’a donc pas grand-chose à voir là-dedans. Et doit finalement bien rigoler.
Les contribuables français apprécieront cette «incapacité » qui coûte plusieurs milliards d’euros aux Français.
La situation est donc en effet inacceptable mais pas pour les raisons qu’on imagine!
Des fonctionnaires de l’État n’ont, à l’époque, pas fait leur travail. Ces mêmes fonctionnaires ont été couverts par leur Ministère et donc par des hauts-fonctionnaire.
On est en présence ici du retard administratif le plus cher de l’histoire française. Un retard administratif qui coûte plusieurs milliards d’euros, on n’en voit pas tous les jours.
A moins qu’il y en ait d’autres. C’est peut-être ça que nos politiciens professionnels devraient chercher à combattre…
Les Cpam d’Alsace et Lorraine profite bien de l’Allemagne; le Kaiser est gentil !
Vous avez raison Charles, il faut cesser cette infamie injuste et que le frontalier Suisse qui cotise son assurance chômage (assurance payée chaque mois et non une bonté de sieur Macron) en Suisse touche une allocation payée par la Suisse soit 80% de son salaire comme pour tous les Suisses au lieu de 57% dans notre chère France tiers-mondiste!
Autre piste très intéressante, la suppression de l’assurance chômage pure et simple. Personne ne paie plus cette assurance sur ces revenus et chacun se débrouille pour mettre de côté un p’tit bas de laine en cas de pépin professionnel, en clair, chacun pour sa pomme (et oui ça finira comme ça) et nous sortons de ces systèmes sociaux.
Signé un frontalier à la semaine de 50h minimum (sans compter les 2h de trajet par jour)
il faut faire paraître un livre “les nuls….explication de la dette”
ou
“comment couler un pays”
Pour exemple: mon fils et son amie, rentrés en urgence de nouvelle Calédonie à la suite de cette guerre civile, n’ont eu droit qu’au Rsa, alors qu’ils avaient évidement cotisé à l’assurance chômage lorsqu’ils étaient sur place. Un migrant a droit à bien plus…
A vérifier mais il me semble que précédemment les frontaliers étaient fiscalisés dans le pays où ils travaillaient, la France a changé cette possibilité c’est donc elle qui assume le chômage car elle perçoit les impôts ce qui sur ce point parait logique.
« Qui trouve globalement rationnelles et louables nos organisations et pratiques sociétales, en particulier sur le plan politique et économique, et à fortiori environnemental, ne l’est guère »
Désolée pour eux qui crient au loup, la France a toujours eu les frontaliers dans le collimateur pour les faire payer au maximum. Oui, ils reçoivent le chômage en France, sont pris en charge par la sécurité sociale s’ils cotisent en Suisse, mais la France se fait payer largement par les Suisses et a un rapport gagnant ! N’en doutez pas, l’Administration française est douée pour faire raquer… Ils ont aboli les assurances privées qui avaient de bons résultats en espérant récupérer l’argent versé à solde positif, mais ça n’a pas été totalement le cas. Ceux qui ont un bon salaire suisse préfèrent payer à Helsana -qui a baissé ses cotisations deux années de suite- et en Alsace ont accès au droit local, ceux à la sécu au régime général !
Et quel est le montant des dépenses des transfrontaliers sur le territoire français avec de l’argent Suisse ?
Il faudrait aller jusqu’au bout du raisonnement…
Ça vaut peut-être le coup de lâcher quelques 800 millions pour en récolter plusieurs milliards (conso, TVA etc…)
Parlons de l’évasion ou de l’optimisation fiscale d’une certaine minorité dominante et là ça sera 800 patates…
Mais bon quand le sage montre la lune on préfère regarder son doigt….
Enjoy les obsédés du pognon qui se font mener par le pout du nez (doigt) !