Logique ne veut pas dire que je trouve cela bien ou qu’il faudrait se venger contre les retraités actuels trop nombreux pour le nombre d’actifs actuels !!
Toutes les réformes des retraites ne servent globalement à rien.
Vous savez pourquoi ?
Parce que la génération des babyboomers devenues papyboomers est DEJA à la retraite et que ce sont ces retraites là que nous n’arrivons pas à payer parce que le déséquilibre démographique c’est MAINTENANT et pas dans 10 ans.
Nous payons donc les retraités actuelles avec de la dette.
Pas celles du privé d’ailleurs, mais les retraites de la fonction publique.
Quand il n’y a plus d’argent, c’est ceux qui dépendent de la dépense publique qui évidemment sont directement frappés.
Logique.
Encore plus ceux qui ne travaillent plus.
Logique.
Vous avez aujourd’hui des retraités qui touchent 4 ou 5 000 euros nets par mois. Ils n’ont rien volé du tout. Ils ont cotisé toute leur vie, ils n’ont pas travaillé 35 heures avec des RTT. Ils ne sont coupables de rien.
MAIS voilà, il n’y a plus de sou dans les caisses.
Alors ne vous leurrez pas.
Lorsque les caisses sont vides, on peut toujours taxer plus, mais voilà en France nous sommes déjà le pays le plus taxé et le plus fiscalisé.
Alors ne vous leurrez pas.
La marge de manœuvre ce sera encore un peu plus d’impôts… mais surtout à un moment une baisse drastique des dépenses, à commencer par les retraites dont le paiement explique la moitié des 1 000 milliards d’euros de dettes en plus de ces dernières années.
Astrid Panosyan-Bouvet estime que «des taxes et des cotisations» pourraient s’appliquer aux personnes dont la pension de retraite dépasse les 2000, voire les 2500 euros mensuels. →https://t.co/FMV7jgei3I pic.twitter.com/D5iMjOU09p
— Le Figaro (@Le_Figaro) January 21, 2025
Il ne faut pas confondre justice et… possibilités financières quand les caisses sont vides. L’argent cotisé par tous nos amis retraités n’a jamais été mis de côté. Il n’y a aucun salaire différé. Juste des dettes différées!
Charles SANNAT
« Insolentiae » signifie « impertinence » en latin
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« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)
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Il faut pour ceux qui le peuvent mettre en place une retraite par capitalisation (qui existe déjà en France et avec des avantagesfiscaux ) en complément de la retraite par répartition et si besoin faire jouer la solidarité pour les autres.
D’ailleurs le ”j’ai cotisé ,j’y ai droit ” que nous avançons pour justifier nos droits à la retraite montre que c’est déjà dans l’esprit des gens.
Il faut arrêter de matraquer les petits propriétaires bailleurs dont c’est un complément de retraite bienvenu voire indispensable.
C’est par ailleurs ahurissant d’entendre qu’un retraité à 2000/2500 euros est riche donc taxable !
Et encore une taxe modérée et ponctuelle serait acceptable si elle ne venait pas s’ajouter à une pyramide de taxes et impôts qui augmenteront eux aussi et si elle était vraiment destinée à améliorer la soutenabilité de la dette plutôt qu’être versée dans le tonneau des Danaïdes des dépenses sociales.
Aucun effort ne sera admissible si on ne diminue pas drastiquement les dépenses, notamment celles qui bénéficient à des étrangers et celles qui touchent le train de vie d’un État qui n’en a plus que le nom.
17M de retraités dont 2,8M de retraités fonx. Soit 15%
338Milliards de budget dont 78 pour les retraités fonx.
Soit 25% du total.
Cela donne 1500€/mois de pension pour un retraité du privé et 2250€/mois pour les autres.
Une bonne grosse arnaque comme d’habitude
Bonjour , ce sont ceux qui connaissent les 40 piteuses , à qui on demande de cotiser toujours plus et plus longtemps , pour ceux qui ont connus les 30 glorieuses (même s’ils n’ont pas tous les mêmes conditions de retraite , loin de là ) … Comme le dit Charles , le déséquilibre est là … Gouverner , c’est prévoir mais là , il faut croire que c’est passé dans les trous de la raquette
Article qui mélange beaucoup trop de choses :
– la retraite sécu est plafonnée donc les 4/5 000 euros par mois qui pèseraient sur les comptes ça ne tient pas
– les caisses de retraite complémentaire sont à l’équilibre voire excédentaires
– les fonctionnaires cotisent au même titre que chacun, c’est l’État-employeur qui verse « fictivement » la part dite « patronale », ce qui fait qu’on se retrouve avec un C.A.S (compte d’affectation spécial) financé par de la dette
Quant aux commentateurs, comme d’habitude, la plupart ne savent même pas ce qu’est un taux de remplacement (et ignorent qu’il est identique à un pouillième près entre public et privé) mais ne peuvent s’empêcher de venir étaler leur ignorance.
Taxer ou réduire les pensions des retraités qui s’enfuient hors de France. Même si tu cotise toute ta vie, ça te donne pas le droit de faire fuiter les capitaux hors de France.. ce n’est que mon avis.
Retraite réduite de X% pour les exilés
Celui qui a eu un gros salaire a sûrement des capitaux qui assurent le complément confortable a sa retraite. La capitalisation existe déjà et n’a pas besoin d’être encouragée par une dépense fiscale.
Soyez libéraux et ne venez pas demander des aides publiques.
Je réponds au 1er commentaire.
Un jour c’est la suppression de l’abattement de 10 %, un autre c’est une nouvelle taxe sur les pensions, visiblement les retraités, ces pseudos-privilégiés, sont dans le collimateur ! Si ces incompétents avaient autant d’idées et de pugnacité pour réaliser des économies, la France ne serait pas endettée de plus de 3000 milliards d’euros. Cette idée, balancée au doigt mouillé, est ignoble, et n’oublions pas qu’à leur décès, après avoir été ponctionnés tout au long de la vie, leurs héritiers devront encore cracher au bassinet !
Une retraite correspond à une cotisation préalable . Donc il fait taxer non pas les retraites mais les prestations non imposables à la Csg car elles ne correspondent à aucune cotisation
@LaBeteBetterave, en ce qui concerne la taxation des retraites des Français à l’étranger.
Je vais vous apprendre une bonne nouvelle, c’est déjà fait ! En tout cas pour les ex-agents publics. La pension ne peut être versée que sur un compte français et est imposée en France.
En revanche les retraites du privé peuvent être servies en toute liberté à l’étranger, mais comme cette branche est équilibrée, ça ne pose pas de problème.
Que fait on pour re industrialiser la France et ramener des cotisations ?
Au lieu de taxer les retraités baisser les dépenses de l’état pour donner l’argent qu’ils méritent !!!!
donc on a un probleme de remplir une baignoire qui fuit ave un robinet déja grand ouvert et la seule fuite que l’on pourrait traiter serait les retraites ????
Ce que je ne comprend pas, c’est que l’on confonde systématiquement dans les calculs la retraite par répartition (déficitaire) et les retraites complémentaires (bénéficiaires). Ce serait bien que cela soit précisé quand on parle de “retraite”.
@Ludal.
Faux
Tapez taux de remplacement retraite public sur google. vous aurez.
Il est intéressant de calculer votre taux de remplacement afin d’évaluer l’impact de votre départ à la retraite sur votre niveau de vie. On estime que le taux de remplacement moyen est de 75 % pour les fonctionnaires et de 50 % pour les salariés du secteur privé pour une carrière complète.
La réforme des retraites de 1993, appelée également réforme Balladur, a modifié de nombreux paramètres concernant les modalités de calcul des pensions de retraites :
La durée de cotisation nécessaire pour liquider sa retraite à taux plein est passée de 37,5 ans à 40 ans dans le privé.
Les années prises en compte dans le calcul du salaire moyen sont passées de 10 à 25 ans.
Le calcul des pensions de retraite ainsi que leur réévaluation annuelle dans le régime général est désormais indexé sur l’inflation et non plus sur le salaire moyen de l’économie. Cette dernière mesure a eu un impact considérable sur le montant des pensions.
Il fut une époque où il y’avait une vignette automobile qui soit disant était prévue pour financer les retraites !
Les retraités (2000€) ??? sont constamment accusés de tous les mots de la société! Mais courage taxons taxons les retraités c’est bien évidemment la solution tout le monde le sait . Je me demande d’ailleurs pourquoi les retraités touchent encore une pension???? Peut-être simplement pour payer des impôts et disposer d’une cible facile et d’éviter des grèves des autres corporations
Gérer les dépenses inutiles pour donner aux retraités qui ont travaillé pour faire une belle France ou les fainéants actuels se gavent de subventions !!!
Relancer l’industrie pour amener des rentrées d’argent que fait on ? Rien
BONJOUR.Les Papy boomers sont encore sur la sellette.Ils ont travaillé un ,max et il faudrait qu’ils payent,s’excuser de percevoir une retraite.STOP aux délires.Que les caisses de retraites soient correctement géréés,que l argent dispensé soit bien contrôlé,pour être sur qu’il n’est pas versé à des individus qui n’y ont pas droit.C’est là que le bât blesse.Puis diminuer les revenus des politiciens qui touchent d’un peu partout,suivant les postes obtenus.
à @fred austère
les retraités qui ont “connu les 30 glorieuses”coûtent cher pensez vous?
lorsque le système de retraite a été institué la semaine de travail était de 45h, puis de 40h, avec 4 semaines de congés payés, et l’âge moyen d’entrée sur le marché du travail était 18h
comparez avec aujourd”hui et vous me direz si les retraités actuels “volent l’argent des autres”!
quant à l’allongement de la durée de cotisation, quel est l’âge moyen d’entrée sur le marché du travail aujourd’hui? je n’ai pas les chiffres exacts mais on est très loin des 18 ans, normal que l’âge de sortie de ce marché soit retardé! (il y aurait bien sûr d’autres formules applicables)
Imagination débridée pour taxer plus mais curieusement jamais de bonnes idées d’économie car cela touche au niveau de vie de l’Etat et de ses bénéficiaires bien planqués.
Salariés ou fonctionnaire, les cotisations sont les mêmes !
Le régime par répartition, a servi à alimenter la spéculation par les banques et la finance !
Cette organisation, ces choix ont bien été politique !
Opposer public privée date et c’est même idiot !
Surtaxer les “riches” retraités qui touchent 2000/2500e de retraite ouvre la porte à la surtaxe des “riches” travailleurs qui touchent 2000/2500e…
Donc, les 3300 milliards de dettes de notre beau pays ne peuvent venir d’ailleurs que de ces salopards de retraités qui n’ont travaillé que plus de quarante années et qui refusent de continuer ! Honte à eux encore qui refusent une chaise convenable de 34000€ à larcher et de nouvelles godasses à bayrou mais qui sont d’accord, contraints et forcés, de verser 800 millions/an à l’ Algérie, 150 millions au développement de la Chine, quelques milliards à l’Ukraine pour tuer, quelques centaines de milliards pour soigner l’immigration … Franchement, comment un retraité peut-il se regarder dans la glace le matin en essayant de se raser ? Une euthanasie de masse est souhaitable !
En 1976 les actuaires descompagnies d’assurances, annoncaient DÉJÀ dans leurs prévisions statistiques que les retraites ne pourraient plus être payées dès 2014. Voilà la vraie réalité. L’autre réalité est la responsabilité que portent nos dirigeants politiques et financiers dans leur refus de prendre les mesures évidentes qui s’imposaient. Ils ne l’ont pas fait. C’est vers eux qu’il faut se tourner et exiger des comptes et éviter désormais pareilles lacunes impunis.
Le bon sens -politique- commande de taper d’abord sur les plus faibles…
A une époque de chômage endémique, les charges qui pèsent sur le travail humain sont illégales.
Ne serait-il pas plus juste de faire peser le poids des retraites et de la santé sur les gains de productivité liés aux progrès technologiques ?
Les robots, automates en tous genres et l’IA qui arrive ?
Les progrès ne devraient-ils pas bénéficier à l’homme en priorité ?
Je sais, c’est peut-être trop compliqué à comprendre pour quelqu’un sorti de l’école des ânes, d’autant plus que -sans parler du medef qui veut se garder les “benef”-, les syndicats qui puisent leur puissance dans les charges sociales sur les salaires sont arc boutés contre une telle révolution.
– La Retraite, n’est-elle pas un “Contrat” ?
– Si on peut revenir sur le “contrat” des Retraites… on peut revenir sur le “contrat” des intérêts de la dette ou du remboursement de celle-ci…
– Ah non ! On ne touche pas au capital, j’avais oublié …
Pauvre France…
Effectivement, les retraites des baby boomers coutent cher.
Mais cette émergence de naissances de l’après guerre va disparaitre , l’espérance de vie étant de 79 ans pour un homme.
Cela fera un ballon d’oxygène pour les caisses de retraite.
Nous y sommes : les natifs de 1945 ont 80 piges cette année.
Pourquoi n’est-ce pas mentionné ?
Les retraités n’ont pas d’enfant(s) à charge, pas de frais professionnels. Ils sont pour une majorité propriétaires de leur résidence principale.
Il a été annoncé qu’ils épargnent 80 milliards par an.
Alors que les salaires n’ont pas suivi l’inflation, il ne parait délirant de ne pas indexer les retraites sur la totalité de l’inflation pour les retraites supérieures à 3000 euros, ce qui correspond par ailleurs au tarif d’un EHPAD
Il y a retraite et retraite,
Il y a celle des élus, des généraux, des hauts fonctionnaires etc ..oui alors oui il faut arrêter de les augmenter dans un premier temps et les faire payer pour diminuer leurs avantages déplacés
Mais les petites retraites jusqu’à 3000 € il ne faut pas y toucher car beaucoup de cette tranche aide leurs enfants et petits enfants, et font tourner l’économie.
Une fois le loyer ou les charges inhérentes à la propriété, les charges courantes déduites il ne leur reste rien et sont obligés parfois de puiser dans leurs économies.
Au dessus des 3000 € c’est une autre catégorie qui je pense peut être mise à contribution et pas que les retraités mais tous doivent dans ce cas participer à l’effort national. Encore plus
Ceux qui cumulent bonnes retraites et emplois comme les journalistes, les élus, etc..
Mais ça demande de la volonté, c’est tellement facile de taper toujours sur la même catégorie.
Tout ce bazar (régimes spéciaux…) va bientôt s’effondrer. Patience.
il serait logique que les retraités boomers ayant voté hollande/macron et se sentant des affinités avec edouard philippe ou la méluche soient mis à contribution. Ils devraient meme être surponctionnés pour financer leurs délires d’accueil du tiers monde; qui casse paie
Le principe de notre retraite par répartition dit que celui qui travaille cotise pour le retraité , super génial quand tu as dix cotisants pour un retraité , retraité vieux avec une espérance de vie de cinq ou dix ans .
MAIS quand tu n’as que deux actifs pour dix retraités jeunes avec une espérance de vie de trente ans , bah , ça marche pas !!
Tout ceci n’est rien d’autre qu’une formule mathématique , les actifs , les retraités , l’espérance de vie : le système est parfaitement organisé et viable SI on adapte tranquillement temps de travail , cotisation et pension. .
Mais non , entre lâcheté des uns et l’obscurantisme idéologique des autres , une belle idée est devenue un désastre économique .
Minables politicards pourris de tous bords , je vous hais …
Bonne journée à tous
Mais pas à eux !
Une majorité de retraités ont voté pour Macron, qu’ils assument leur connerie, aucune pitié pour eux …
tant que la retraite sera par répartition, rien ne changera vers la ruine.
Des VOLEURS !
Des KLEPTOMANES !
Des DROGUÉS de la dette !
Par contre les OFPRA gèrent l’immigration de manière complètement AUTONOME !
Les immigrés irréguliers restent INEXULSABLES !
Les retraites sont une charge comme un autre. Avant de les baisser, il faudrait surtout se demander ou on peut économiser avec peu d’impacts direct sur les français (en vrac dans le financement de la guerre par milliards, le financement des institutions internationales dont l’UE voir d’autres pays, les subventions à perte dans des domaines inutiles (financement des panneaux solaires chinois ou autre – c’est juste pour montrer l’idée), etc.
Et ensuite seulement quand il n’y a pas d’autre option, impacter les français (retraites, baisse de remboursement ou autres), mais alors dans ce cas on commence par le train de vie de l’Etat et de ses représentants….
avoir travailler carrière 44 année .seule une femme .un loyer 50 % EDF GDF 35% ainsi que toute les charges d’ un ménage des privations le coût de la vie chère en permanence ..600 euros de découvert tout les mois ..tout nos dirigeants qui ont piller toutes les caisses de l’ état ils se gavent
Je serai d’accord le jour où ceux qui veulent nous spolier accepteront de vivre avec 2000 € par mois.
Encore une fois cet acharnement sur les pensions retraites m’ulcère.
Avant de détruire les retraités qui ont travaillé toute leur vie, je pense qu’il faut raisonner globalement à propos des dépenses.
Pourquoi vous ne parlez pas des dépenses du fonctionnement de l’état les plus élevées au monde par habitant. Cela représente 32% des dépenses et deuxième poste de dépense de l’état (le premier poste étant le “social” avec 33% du budget)
Pourquoi ne parlez-vous pas des fraudes en tout genre, qui semble t-il représentent des sommes folles….etc.
Une fois ces problèmes traités et seulement après, voyons ce qu’il y a lieu de faire. ou de ne pas faire.
Le socialisme a bien formaté les esprits : prendre aux “riches”…
Pourquoi plus aucun média ne reprend l’idée, (au programme de la première élection de Macron), de réduire les incapables, les incompétents, les irresponsables qui grouillent dans la classe politique ?
Moitié moins de députés et de sénateurs…
Supprimer toutes les subventions incontrôlées…
Les pistes sont nombreuses.
Un seul mot d’ordre ECONOMISEZ !
On pourrait continuer à payer les retraites sans soucis si on ne perdait pas actuellement 4 à 5 milliards par an pour l’Ukraine, si on ne payait pas l’électricité nucléaire au prix de celle au charbon, si on n’accueillait pas ukrainiens, syriens, afghans comme si on était riche et en excédent, si on n’avait pas tant de gens au RSA CMU APL Primes rentrée Primes Noël, tant de gens au chômage, etc etc….
Le propre d’un système par répartition c’est de répartir les cotisations actuelles aux retraités actuels. Si on répartit plus, ça devient un système de Ponzi.
Ce qui est cacasse, c’est que les mêmes défenseurs de ce système sont les premiers à ne pas en accepter les conséquences.
Encore une morue macroniste qui n’a pas d’autre solution qu’enfoncer tous ceux qui ne relèvent pas de la caste pendant que le pays croule sous le poids de l’europe et de l’invasion migratoire organisée par la clique de Davos. Jusqu’alors on avait eu droit aux inepties des Berge,
Panier et consorts mais visiblement il y a du stock.
Le seul commentaire, les retraites comme moi ont travail 45 et 40 heures par semaine et cotisés 45 années de travail alors vous les branleurs de politicien vous aller vous faire voir dans votre fosse à Merde
jamais durant un mandat on a autant “taper sur les vieux” !
J’ai droit à ma retraite à laquelle j’ai cotisé…Sinon c’est un vol manifeste des retraités…Nous sommes gouvernés par des jeunots incompétents et de plus traîtres à nos valeurs. Dehors! Qu’ils soient condamnés à payer la note avec leur patrimoine propre.
combien est-il prévu de ponction sur les indemnités des sénateurs etc……. en plus de tous leurs avantages ainsi que sur les retraites des présidents, ministres etc. Ont-ils cotisé 40 annuités et plus !!!!!!
NON : parfois quelques mois suffisent
Il faut diviser le salaire des ministres par deux déjà !
Voler ceux qui ont cotisés est inadmissible, surtout dans le privé où les caisses sont excédentaires…
Comme le dit Charles Prat :commençons par ne plus payer les 4 M de retraites au Maghreb pour des personnes soi disant centenaires ….
Il y a un gisement énorme d’économies à réaliser en mettant fin à la transition énergétique qui est une immense gabegie qui ne fonctionne que grâce aux subventions étatiques qui sont prises sur nos impôts ou financées par l’accroissement de la dette. Cette transition est parfaitement inutile puisque nous disposons d’un parc nucléaire suffisant et qui peut être agrandi avec les économies réalisées sur la suppression de l’éolien et du photovoltaïque qui sont une contrainte absurde dans la gestion du réseau électrique. Nous n’avons pas besoin d’investir ailleurs.
60% des retraites aux USA relèvent de la répartition. Le reste de la capitalisation si on a les moyens.
Mais quand est-ce qu’on va fermer le CESE et la ministère de la culture ? Exemple de trucs inutiles où l’état ne devrait même pas être ?
Aucune subvention à aucune association d’aucune sorte. Elles peuvent faire appel à leurs adhérents. Aucune subvention à la presse, ils n’ont qu’ à avoir des lecteurs.
Aucune aide au développement vers des pays tiers qui ont parfois des infrastructures en meilleur état que chez nous.
Du régalien et rien d’autre.
On valide les droit aux aides sociales AVANT de les payer !
Hier aux infos, un reportage sur des patrons pécheurs à qui l’on interdisait d’allait pécher durant une période déterminée par l’administration pour reconstituer les stock de certaines espèces de poissons épuisées par la surpêche et pour qu’ils puissent se reproduire. Je propose, (je vais me faire des ennemis) la suppression de l’IVG durant une certaine période pour reconstituer le nombre de citoyens necessaires aux futures cotisations pour les retraités à venir.