Dans les médias, on fête le retour des trains de nuit, notamment le Paris/Berlin après des années pour ne pas dire des décennies de suppression de ces services.
Tout d’abord, je suis profondément favorable au retour du train et du transport par le rail qui est l’un des modes les plus sûrs et aussi le moins polluant.
Pourtant, quand on y regarde de plus près et je vous invite à faire l’expérience, un billet (de jour) coûte 300 euros pour Berlin en plein tarif contre 90 euros en avion sur Air-France, je ne vous parle même pas des compagnie low-cost.
Le train n’a aucun intérêt en terme de prix.
A tel point, que pour forcer les passagers et les voyageurs à payer la taxe et la rapine TGV, on interdit les alternatives en avion au nom, comme toujours de l’écologie.
La réalité, est plus prosaïque et nettement moins belle.
Le TGV n’est pas rentable si les avions concurrencent le train, car aujourd’hui, un billet de train coûte 2 à 3 fois plus cher qu’un billet d’avion.
C’est surprenant mais c’est ainsi.
Charles SANNAT
« Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Insolentiae.com est le site sur lequel Charles Sannat s’exprime quotidiennement et livre un décryptage impertinent et sans concession de l’actualité économique. Merci de visiter mon site. Vous pouvez vous abonner gratuitement à la lettre d’information quotidienne sur www.insolentiae.com. »
L’ouverture à la concurrence changera certainement la donne!
Petite nuance, quand Ryanair ne trouve pas son compte sur une ligne, il la ferme sans préavis, il n’a pas d’obligation de service.
Le train est un vaste sujet, mais surtout, il est cher , c’est évident !
Peut-être , faudrait ‘il acheter des trains chinois, avec des conducteurs Ukrainiens .
Ce n’est pas surprenant (mais il faudrait pouvoir voir les comptes des compagnies privées de chemin de fer comme flixtrain):
– le train paie un droit de passage sur des centaines de km, pour l’avion c’est uniquement l’aéroport
– l’avion paie une énergie détaxée, pas le train qui ne bénéficie donc probablement pas de l’avantage de moins d’énergie
– allant beaucoup plus vite, l’avion effectue plus de rotations et transporte donc plus de passagers en une journée
C’est une approche un peu grossière, il faudrait comparer ce que coûte une journée d’exploitation d’avion et de train en y intégrant les coûts de maintenance répartis sur toutes les journées d’exploitation
Ayant ce trajet Paris Berlin à faire, je confirme. Mon fils le fera en avion. 50€ de différence entre DB et Lufthansa.
A 15j du voyage, on fait face au plein tarif sur les deux moyens de transport.
A deux mois de distance ce sera peut être différent. Mais là ce n’était pas possible car les premiers billets de train étaient vendus le 9 décembre pour le 20. Nous aurions mieux fait de ne pas tenter le train, car nous aurions eu des billets d’avion moins cher.
Concernant ce train de nuit, il y aura des billets pas cher. Mais ce sera dans les voitures avec des sièges. Car les tarifs des voitures couchette ou lit sont élevés (dans le tarif, le lit vient bien sûr en plus du billet, sans effet yield son cout est fixe).
Enfin, à propos des low cost: les billets les moins chers étaient sur Lufthansa. Pas sur Ryan Air ou Easy Jet. En fait, il n’y a que quelques billets au tarif low cost (le yield est simplement plus agressifs sur les premiers billets dans les low cost)
Charles. Le transport par le rail est un des plus sûrs ?
C’est sans compter les punaises de lit. Jamais je ne prendrai un train de nuit pour cette raison.
Économiser 100 balles pour se retrouver dans la merde, très peu pour moi.
Je prendrai l’avion ou ma voiture en blabla.
l’avion n’est pas cher car le kérosène n’est pas taxé
belle époque il y a 50 ans: on pouvait traverser la France en train de nuit , avec ou sans couchette selon les moyens financiers. Puis la SNCF a tout misé sur les lignes TGV en concurrence directe avec l’avion: abandon des autres lignes et des trains de nuit: trop chers disent-ils! mais s’ils les avaient gardés il y aurait peut-être moins de voitures sur les routes et moins d’accidents.
Au moyen age (ou presque) je partais de Bretagne a 18h j’arrivais a Milano centrale a 7h30 retour apres la journée de boulot: 19h de Milan arrivée a 10h
Le prix une centaine de francs de mémoire.
en avion ça coutait 6 fois plus cher et avec les horaires il me fallait deux jours au lieu d’un .
C’etait peu onéreux, et très efficace, mais ça c’était avant.
Aujourd’hui, en TGV je doute de pouvoir faire aussi bien.
Explication : il n’y a pas de taxe sur le kérosène,
alors que sur les billets SNCF, tout le monde se gave !
et flixbus ? c’est beaucoup moins cher mais un peu plus long
L’énergie est le nerf de la guerre des transports.
Les trains sont majoritairement électriques, donc dépendant du marché européen de l’électricité, donc indexé sur le gaz qui a largement augmenté. Les billets de trains vont donc aller à la hausse. Et on ne parle pas des taxes sur le matériel ferroviaire (des centaines de milliers d’euro par train et par an) et la taxe foncière sur le kilomètre de rail.
L’avion est par nature international et ne paye pas de taxe de carburant, d’où une réduction importe des frais de fonctionnement.
En clair, c’est une concurrence déloyale, donc une volonté politique.
Il y a quelques années , je me souviens d’un reportage télévisé où l’on nous expliquait que les dernières lignes de nuit fermaient pour cause de désaffection du fait de l’insécurité grandissante. Heureux de voir que les temps ont changé !
Et puis, il ne faut jamais avoir pris un train de nuit pour en faire la promotion. Rien à voir avec Hercules Poirot dans l’Orient Express. Ce n’est absolument pas terrible, c’est très cher pour un confort douteux et on y dort très mal avec les arrêts incessants. Je ne parle évidemment pas de l’insécurité latente qui y règne, il y a eu quelques épisodes croquignolesques par le passé sur le Nantes-Vintimille ou le Paris-Nice. Bref, c’est nul et quand bien même le billet d’avion serait au prix du billet de train, le premier à l’avantage de durer nettement moins longtemps.
Reste le jet privé !!!!
Contrairement à ce qu’indique Alain les avions paient bien un droit de passage sur les pays qu’ils survolent. En plus des taxes d’aéroport.
J’ai manqué 3 fois mon avion long courrier pour aller en famille à Noël (billet non remboursable)
SNCF jamais plus, c’était il y a + de 20 ans.
Ceci étant dit vu les privilèges dont il bénéficient, je peux comprendre.
J’avais cru comprendre que Macron avait effacer 42 ou 52 milliards de dettes de la SNCF et que maintenant il ne faudrait le double pour rénover l’entreprise. Sans commentaire.
L’avion n’est pas cher car nous payons tous le billet de celui qui voyage par le biais des impots. Les communes et régions subventionnent les compagnies pour les attirer sur leur aéroport.
Elles espèrent en retour l’argent des touristes et l’installation d’entreprises.
Ceci-dit quand on prend une semaine de vacances, on va eviter de perdre 2 nuits dans le train, si l’avion met une heure.
Charles
Il y 40 ans Paris Toulon en sleeping était un grand moment de fête, repas au superbe restaurant de la gare de Lyon ,la mer en récompense.
Mais nenni aujourd’hui avec la baisse de civilité et le risque de punaises entre autre, l’avion ou sa propre voiture
Le monde change et pas dans le bon sens, tout se complique, s’adapter au présent point barre.
Contrairement à ce qui indique Alain les avions paient bien un droit de passage aux pays qu’ils survolent.
En supplément des taxes des aéroports de départ et d’arrivée.
A propos de cette histoire “pas de taxe sur le kerosène”.
Cet absence de taxe n’est pas du tout générale ni mondiale.
Par exemple en Inde, la carburant aviation est taxé. Et ceci est vrai dans de nombreux pays.
Ainsi, ce discours qui consiste à dire que taxer le kérosène serait une distorsion de concurrence en défaveur des airlines européenne, n’est que de la propagande lobbyiste.
Rien n’empêche l’Europe de taxer ce carburant.
Et ici, cette absence de taxation est bel et bien une distorsion de concurrence au détriment du train.
Strasbourg-Paris en semaine, en mars, prix de ce jour : tgv normal 115 €, ouigo 19€ pour le même service avec la même compagnie… cherchez l’erreur ?
Bonjour,
Le train est plus cher que l’avion avec le modèle économique actuel du secteur aérien : faible marge sur chaque billet mais de gros volumes.
Si le secteur aérien revient à son modèle antérieur : faibles volumes mais marge importante sur chaque billet vendu, le coût du billet d’avion augmentera en conséquence.
Depuis les années 1970, l’avion est devenu un transport de masse, alors que ce n’était pas le cas auparavant.
Avec la contrainte pesant sur les approvisionnements en pétrole, les compagnies aériennes risquent d’adapter leur modèle économique. Les prix ont déjà fortement augmenté ces derniers mois :
https://www.europe1.fr/economie/les-prix-des-billets-davion-explosent-mais-les-compagnies-font-le-plein-pour-lete-4180614
Heureux d’apprendre qu’il n’y a pas de punaises dans les avions
Sauf qu’il faut prendre l’avion en jogging/basket,
si vous voulez pas vous retrouver en chaussetes
avec le pantalon sur les hanches au contrôle.
arriver 1h30 avant le vol,
attendre 30 min après l’arrivée.
et qu’il y a plein de truc qu’on ne peut pas faire en avion,
se raser ou boire une bière.
Donc bon.. au dela des tarifs, le train et l’avion ne sont pas réellement en concurrence sur la plupart des trajets.
La concurrence du rail est tronquée. La SNCF paie le péage (sillon), la concurrence en est exemptée pendant trois ans. La SNCF a l’obligation de reverser 60% de ses bénéfices dans le réseau, ce qui n’est pas le cas de la concurrence.
A savoir c’est que lorsqu’un client loupera son train, il ne pourra plus prendre le suivant car ce ne sera plus la vilaine SNCF qui aura le monopole 😉
Je rappelle également que la SNCF, c’est l’état … Et que malgré leurs avantages vertigineux, ça recrute à fond alors faut pas vous gêner et venir y travailler …
A ce prix là , et de nuit ,j’espère que la sécurité sera maximum , je pense aux femmes …
Bonjour à Tous
Les commentaires font la démonstration que les gens ne savent pas compter et ne “voient” que ce qui les arrangent !
Au temps de vol en avion il faut rajouter les trajets au sol et les temps d’attente :
——L’aéroport est toujours loin de la ville , quelquefois très loin…..
Avec les encombrements il faut “un certain temps” long pour faire le trajet , disons de l’ordre d’une heure minimum ……..
—— Il faut arriver au moins 2 heures avant l’embarquement pour passer les contrôles
—— A l’arrivée il faut de l’ordre d’une heure pour récupérer ses bagages .
Et plus si il faut passer en douane ……
Ne pas oublier le temps pour le trajet vers la ville d’arrivée :
une autre heure minimum !
Ce qui fait plus de cinq heures à rajouter au temps de vol…….
Aller prendre le train est rapide , la gare étant en général dans la ville …….
A part quelques gares TGV connement construite au milieu de nul part .
On peut monter à bord d’un train juste avant le départ ……
Bon ! d’accord ! Les prix des billets d’avion son bas …….
Les taxis sont gratuits pour vous ?
Votre employeur les payent ou il envoie un véhicule de l’entreprise pour vous prendre ?
Si vous êtes un particulier ne pas oublier de rajouter les frais de taxis au prix du vol .
Ne pas oublier les coûts (coups ?) additionnels , comme pour les bagages ou une petite bouteille d’eau vendue au prix d’un bidon de kérosène …….
Ayant fait des voyages en train de nuit sur des sièges inclinables , c’était plus confortable que les sièges avion de la classe “affaire” ………
La couchette est un plus ….. Et se dire que le sur-coût est compensé par l’économie faite sur une nuit à l’hôtel .
Pour ceux qui font une fixation sur les punaise de lit rassurez vous il n’y a pas de punaises dans les taxis et les transports en commun…….. Rire
Salutations aux sybarites
Je fais l expérience comme vous le préconisez et je trouve des trains “nightjet” a 29.90e sans forcer…
vous n’avez pas du chercher beaucoup .
Pour une fois, je défends la SNCF et dieu sait si j ai une dent contre eux.
Mais devant tant de mauvaise foi….
“l’avion n’est pas cher car le kérosène n’est pas taxé”
Oui. Et figurez-vous que l’électricité du train ne l’est pas non plus !
Et comme SNCF est le plus gros client d’EDF, il paye l’électricité au prix spot. Souvent à 5 ou même 4 centimes.
Militer pour le train c’est montrer son ignorance de l’histoire et de l’économie, de manière générale. Le transport par rail n’a jamais été rentable et n’a jamais servit autre chose que les armées des états.
Idem pour le nucléaire (sinon il y a belle lurette qu’ils seraient tous en voie thorium sels fondus).
Point.